主持人：各位网友大家好！欢迎收看专家访谈节目。我是主持人黄艳清。首先向大家介绍一下今天邀请来的嘉宾：商务部国际贸易经济合作研究院国际市场研究部副主任、研究员白明老师。
白老师，您好！
白明：各位网友大家好！今天很高兴来这跟大家见面。今天我想跟大家谈一下有关这回金融危机大家比较关心的问题。
中国的楼市是否“非救不可”
主持人：国家统计局10月20日公布的数据显示，今年前三季度全国房地产市场多数出现量价齐跌的局面。1～8月份，全国有20个省市的住房销售量处于下降的态势。8月份全国70个大中城市房价同比上涨5.3%，但环比却下降了0.1%。此前，已有10多个城市的地方政府出手“拯救”楼市，方式各异、力度不一，您认为中国的楼市是否真到了非救不可的程度了么？如果需要救您认为应该采取何种方式？
白明：你说是“救”或是“非救不可”吗？实际上这些年来房地产泡沫大家都看得见，都应该承认，是不是。中央也看到了，老百姓的意见或是买不起房，大家意见也很大，怎么办？确实是要挤压这个泡沫。从去年来讲，上面有动作，包括第二套房贷政策收紧、利率收紧，而且也起到了一定效果，刚才你说现在已经开始下降了。现在就是说，如果没有次贷危机这回事，我觉得现在挤泡沫还应该继续。但是我们目的是什么？是确保房地产的健康发展，第一要健康，第二是要发展。过去泡沫过多，它不健康。但是在次贷危机的打击下，再限制它，那就是双重打击，它除了不健康的问题，有可能连发展都发展不了。还是又要考虑它的健康又要考虑它的发展。所以对房地产调控的力度一定要十分讲究。
我有一个想法，就是说房地产业前些年的泡沫是什么呀？是有失误。但是对失误，怎么看？那你说这失误来了，怎么办？一要纠正，二要补救。不是一切错误都一定要改正。因为过去房地产泡沫吹得那么大，已经是一个错误了。(可能我的观点跟别人有所不同)但是如果在这种错误的情况下，不具备条件的情况下强行去纠正这个错误，有可能代价更大。我给你举个例子，我们和面，揉面团，蒸馒头。你水搁多了，就加面，面多了加水。是不是，你现在水搁多了，挤水那是很困难的。那怎么办？现在有两个办法，一个是挤水，一个是加面。你单纯靠挤水，挤这个泡沫，可以挤一部分，但完全指望这个成本相当大。虽然有错，加水加多了，但是还有另一种(办法)，我加面。当然遇到这种事，你说馒头越做越大那也不是说随意的。
救市实际要考虑各方面的利益。如果说救市，调控松一些，紧一些，要考虑房地产业发展对开发商的利益，对老百姓的利益，大家求一个利益的平衡，利益的最大化。实际上，现在我看最近出的除了保障性用房，最近又一个改善性用房。还有过去有投资性购房，还有投机性购房。我看基本上就是四大类：保障、改善、投资、投机。今后这段时间如果说促进房地产的发展，我觉得应该以改善型住房为主。投机性住房，正常的投资是可以允许的，当然要抑制一下它的力度。但是对于保障性用房，不能完全寄托于房地产市场。对于投机性购房当然一定要严格控制，防止它造成金融风险，尤其次贷危机也是从这方面来的。所以就这四大类，优先是改善性，其次是投资性。
主持人：对于有人提出的“救楼市”就是“救经济”，你认为可以赞同吗？
白明：如果说楼市不好了，那房地产业当然不好了，经济当然会被拖垮了。但是房地产业过度膨胀也是对经济的一种损害。至于“救楼市”救到什么程度这个问题，你看，出口：由于出口在次贷危机以后，国际市场现在需求不是很旺盛，要指望出口企业对国民经济拉动很大，也不现实。消费：现在消费有两个问题，一个是农民的收入很快增长确实也不现实，另外一个老百姓住房、就业、养老、教育、医疗，很多方面，很大不确定因素。要让老百姓借贷消费，不可能，必须得要防患于未然。指望消费对经济的拉动很大，也不现实。相对来说，从投资，三驾马车嘛，这个还是立竿见影的。但是看怎么“快”呢？从楼市来讲，跟它比，一般的产业可能更快一些。尤其是首先，水泥、建材等都带动起来了。盖楼的农民工都用上了。就业、农村问题也解决了很多。要不然，沿海地区很多人回乡了，这边城里很多建筑工人再回乡，那不是社会问题了吗？
外资投资意愿受金融危机影响 如何看待
主持人：9月的FDI(国际直接投资)在8月70亿美元的基础上继续下降至66.4亿美元，这是今年6月份以来的第3个月连续下滑。外资由于金融危机影响投资意愿的迹象已经若隐若现，很多外资企业正在放慢对新兴市场投资的步伐，有专家预测，从今年末开始，中国将会日益感受到外资投资下降的冲击。一些承诺投资而资金不到位的情况也会发生。在经历了多年的“外资红利”后，中国的引进外资工程可能会遇到困境。为了防范这种情况对经济的冲击，您觉得决策层应该拿出什么样的对策？
白明：我觉得还是从两点论上看这个问题。一个，(从)外资(上看)。从前几年来看一直在强调优化利用外资。因为大家都在招商引资，现在外商的投资突然减小，在这种情况下，我们反而应该冷静，看是哪些外资。有些外资他本身在这带来污染，带来的附加值很低，这种产业，那不来也罢。调整外资结构优化外资也是我们的需要。这些年来，我们的要素成本也逐渐涨高。过去人家来这主要是看你的成本，劳动力价格低，或者各种其它的费用比较低。现在这么多年后也逐步提高了，有的产业也确实不适合。但是不适合就一定要全搬走吗？我看也未必竟然。你说东部不适合，那西部就未必不适合。当然有的外资觉得可能西部交通问题其它问题，也有可能就搬到印度，搬到越南，这也都是正常现象。
从另一个方面来讲，这次金融危机确实是引进外资放慢了，就像外贸，其实跟外资有很多是相通的。外贸形势一变，外贸需求一渐少，或者一增加，有一个整个的贸易创造和贸易转移。贸易创造就是新增加的贸易机会，贸易转移就是原来“你买他的”变成“他买他的”了，或者是“买另一个人的”了。现在外资也有(这种情况)，假如说总的需求变了，外资的情况变了，外资创造的机会渐少了。而且外资的转移，有可能他找另一个更好的地方。也有可能在其它地方不好的，也可以给它(外资)引过来，这也很正常。它总要找到最适合的地方。那在中国不适合搬到别的国家，别的国家不适合又搬到中国。我们一定要抓住这些机会，争取招商引资，怎么能够招得准，我一直也在想这个问题。
主持人：是不是也有可能这些外资走了以后，给中国的企业更多的机会？
白明：你说的这个倒是(也有可能)。因为外资这几年确实在国内占领的比较多。但是也不完全是这样，因为如果外资企业在中国没有机会，那中国的企业(也没有机会)，大家面对的是同一个市场。
面对中国股市现状 监管层还可能出台哪些举措
主持人：目前已经波及全世界的金融危机仍未平息，在某种程度上，中国股市已经和国际市场接轨。但是即使在全球金融市场由于各国联手救市而大幅反弹的时候，中国股市仍然是单边下跌，这甚至比欧美最近股市的狂跌更让人不知所措。利率调整等措施已经难以从根本上提振股市的信心，而海外市场的每次剧烈波动总是能在国内找到不折不扣的镜像。那么您觉得我们的监管层还将拿出哪些提振证券市场信心的举措？这些举措大概在什么时候推出比较适时？
白明：我看了看这段时间每次剧烈暴跌之后，都出一些利好。实际上大家想象中的利好我看都出得(差不多了)，大家都想不出来有什么利好了。有的所谓的利好，什么融资融券，它同时也有可能会放大风险，在国外有可能打压股市打压的更厉害。所以融资融券有时候并不一定是利好或者利空。但像其他的想印花税、利率什么的。利率它不完全服从于股市，它服从于真个国民经济，服从于整个国际金融形势。股市印花税和其他的一些税费，那是可以(利好)，还有其他的，像回购股票，规范大小非减持，这些该出的已经出得不少了。在这种情况下还不奏效。现在这么跌，你看看从前年1000多点涨到6000多点，它该不该那么涨？所以从6000多点跌倒1000多点，确实有挤泡沫的因素，有该跌的部分。但是也有跌得过度的部分，不完全是该跌。
主持人：也有可能是我们反应过度了，比如人家美国没有跌得那么厉害。
白明：美国涨也没涨得那么厉害啊！美国9.11的时候不到一万点，后来也没说过两万点嘛，没像中国这样翻几倍。所以人家也是最近才跌。看着好像幅度大一些。
金融危机引发全球金融监管体制改革 中国如何借鉴
主持人：尽管全球金融危机的发生不能全部归咎于监管体制的松散，但此次危机必然引发全球大规模的监管体制改革。美国在前几个月就颁布了新的金融监管思路以适应市场变化。欧洲在经历过此次危机后，构建新的金融监管体系也是提上了日程。那么您认为中国应该从哪些方面借鉴国际金融监管得失，从而改善中国的金融监管体制呢？
白明：平心而论，欧美的金融业起步比中国早的多，人家的监管体制相对比较健全。但是现在还发生了这样的金融危机，值得我们思考，值得我们借鉴。为什么体系这么健全了，还发生金融危机？所以要看它的金融问题发自那个方面。它的事前监管体系比较完善，各种上市要求都确实比较完善。但是发现问题，解决问题的体系实际上是滞后的。或者也不是说滞后，就是执行阶段是一个弱项，事后补救阶段又是一个强项。所以我觉得像一个“U型”，事前跟事后做得相对来说比较完善，但是就是事中他为什么不去处理。发生这种事，他不去发现，不去处理？我觉得是处于一种他本意的考虑。这种泡沫他看得见看不见？实际上他看见了。但是这泡沫吹大了的时候，因为政府也得利，老百姓也高兴，不愿意去捅破这个泡沫。所以是管理者不愿意，他得了利了。老百姓呢，老百姓谁不愿意通过各种资产的升值收入多一些。谁也不愿意去捅破这个泡沫。所以这个“U型”(问题)出在执行阶段。所以我们借鉴两边成功的部分，吸取教训在中间“U型”的底部。
主持人：那我们中国前一段时间推出试行融资融券，包括要推出股指期货，您有什么看法？
白明：融资融券这种东西，实际上并不一定就是说这是个好东西或是个坏东西，这是一种正常的金融产品。但是如果监管措施没到位，冒然推出，出了问题再去收拾烂摊子，有可能付出的代价要相当大。现在有很多人认为美国次贷是一个坏东西，其实次贷的设计，设计得相当巧妙，是让能力稍微差一些的人买上房子了。但是它的执行过程中，不愿意去执行它自己有关的规定。包括有的金融机构帮助投资者，帮助购房者去造假。它的执行阶段就出这问题。如果说它的制度设计，包括制度执行，甚至制度补救这方面到不了这种水平，就不要冒然推出。这东西有可能是好东西，光说有了这东西怎么好怎么好，那确实不能说它是坏东西。但是它的副作用你没法阻挡。老百姓说：没那金刚钻，不要揽瓷器活。
主持人：也就是说我们在推出融资融券后，我们的监管体制一定要跟上去，一定要执行好。
白明：对！
前三季度GDP回落 中国是否是金融危机受害者
主持人：国家统计局20日公布前三季度国民经济运行情况。初步核算，中国2008年前三季度GDP同比增长了9.9%，比上年同期回落2.3个百分点。GDP增速的回落仿佛昭示着中国经济下行似乎已是短期政策所不可逆转的。那么您认为中国会不会也成为这次“金融海啸”的受害者？中国经济会不会出现“滞涨”？时间大约会多长?
白明：先说经济下行。9.9%对于中国的前几年可能是稍微低了些。但是在整个是世界来讲，9.9%的经济增长速度是相当高的。而且中国这么庞大的经济体系能保持这么高的速度(不容易)，这是一方面。所以光凭这9.9还不能说是“下行”。
但是我们也不能放任经济增长速度任意这么下去。因为我们跟欧美其他国家不一样，中国是一个发展中国家，很多问题，比如属分配不均等没法去一下子改掉，蛋糕分配不均，那只好是对不起，我下次再做一个更大的蛋糕。让你虽然是分得不均，但每次都比以前大一点。所以说保持适当的增长速度对中国这样的国家是相当重要的。有可能欧洲一些国家能涨个4%、5%那相当高兴了。但是在中国要是低于百分之几，已经跌了2.3%了，要是再跌两个2.3，三个2.3那问题就大了些。所以要从两个方面看，增长要适度。
主持人：所以现在主要就是“保增长”。
白明：但是“保增长”的问题，去年年底今年年初中央提出首要任务是“防止通货膨胀”，那时候还不是“一保一控”，后来才是“一保一控”。年初的时候通货膨胀8.7%了，那个时候确实是要下手。但是，你说现在通货膨胀就可以大松心了吗？我看不尽然。中国的通货膨胀现在虽然数字或者说是指标被拉下来一些，是怎么回事？从国外的原材料价格回落是一个方面，另一方面，我国的价格管制尚未完全放开，没有大撒马。控制通货膨胀的这匹马确实给放慢了，甚至停住了。怎么回事呢，是我拉缰绳给它拉住的，不是它主动停住的，或者我一松缰绳，它又接着跑。它动能犹在。现在CPI是降了，但是PPI还是很高。PPI总得传导啊，有可能反传，反馈回原材料。因为原材料价格又回落了，PPI逐渐下滑，自我解决一部分。还有一个是向下游转移。但是现在勒着，将来逐步放开也转移一部分。有可能中间产品，生产价格，生产者自我消化一部分。基本就是这样，三方面消化。所以还不能为了保增长，置通货膨胀而不顾。
主持人：中国会不会也成为这次“金融危机”的受害者？
白明：比较准确来讲应该叫“受影响”者。说“害”的话，是说它影响到你，或者说是某些方面已经感受到有实质性的损害。受影响是肯定的。
主持人：主要受影响的是哪些行业？哪些方面？
白明：受影响的是出口行业。像沿海地区，听说前一阵有的厂子关了。有的订单没有了是一码事，还有一个是信心的打击。假如说做生意，昨天“你”好好的，今天倒闭了。下次我跟“他”做生意，有可能“他”资质还很好，但是我就不敢跟“他”成交了。过度小心，等于错杀了，很多东西都要错杀了。
主持人：对外贸行业影响比较大，那对中国经济实体有什么影响？
白明：首先中国的资本尚未完全开放，还好一些。咱们的金融业走出去，确实前几年也搞。但是相对来说咱们的步伐也是这几年逐步的走。咱们所处的阶段是刚刚示范性地走出去。受一些损失，相对来说还在可控范围内。由此引起我们思考，将来我们做大了怎么办？现在幸运的是刚走出去。当然也受了一些损失了。但你不可能不做大吧，不可能就因为这个就不走出去，不拓展全球业务了。将来这个是值得我们思考的东西。从这个来讲，(金融危机)发生在这个时候可能也是件好事。
现在的问题是，前几年金融业或者其他行业，走出去了，本来想分散风险，比如矿产资源，买矿，当时处于价格最高的时候，有可能高位接手。现在原材料价格一下来，本来是想分散风险的，那你高位接手的，有可能它本身就变成风险了。我担心的是这点。
至于会不会出现滞涨。一般说通货膨胀主要是两位数的叫奔腾的通货膨胀。咱们确保通货膨胀别发展演化成奔腾的通货膨胀，咱们就基本可控。但是我刚才说的9.9%也不低了。只要保持适度。短期内我还看不出来发生滞涨的可能性。但是至于受金融危机的影响的时长，确实不好说。美国二九年那次金融大危机多少年，谁也不知道。后来赶上了第二次世界大战，美国发战争财。这样呢，赶上这个机会。假如说没有这次机会呢？这东西不确定性很大。
