记者：恽总是物流行业专业人士，请您先简单的介绍一下物流的基本概念。
恽绵：好的。现代物流已经深入到每一个老百姓的生活中去了。我们可以从普通的层面上去看，我们生活的每一分钟都离不开现代物流，衣食住行都离不开物流。同时物流所占的份额非常大。如果从宏观的角度去看，物流牵扯到整个经济，通过物流服务可以服务到整个经济，经济的核心是什么？经济的核心是商品交换。那么商品交换的核心是什么？是物流。如果不能把东西运过去，就不能完成商品交换，经济就不能发展。物流的安全会影响到经济安全，从大的的角度是经济发展，影响到国家的发展。从小的角度来说会影响到每一个人的衣食住行。
记者：这就是物流和每个人的关系。在现代物流概念当中有哪些基本要素组成现代物流的体系？
恽绵：可以把物流分为两个体系。一是，物流管理：物流的组织、计划、实施、控制。是什么呢？怎么让物流“多、快、好、省”，达到最高的效率，最优的结果。
记者：最优成本化。
恽绵：包括成本的降低，不见得成本最低就是最好，最合适的成本是最好的。在物流的概念里就是“适用”，最适当的时间，最合适的成本，最合适的方法送到最需要的地点。另外一个是物流操作。有了好计划要实施下去，公路、铁路、航空、海运、仓储、包装一系列的业务操作过程都非常的完善。可以把物流分为两大主要因素。
记者：您文章当中有这样一个概念，您提出现代物流行业渗透到所有经济领域和企业经营活动，是交叉和重合的复合型产业形态，您对现代物流产业做了一个综合的定义，您怎么样具体阐述这个概念？物流站在不同的角度会呈现出不同的产业特点吗？
恽绵：物流和经济紧密相关。物流和经济通过商品交换相关，商品交换的另外一个词是流通，物流和流通紧密相关，物流和流通之间有什么沟通呢？就是流方面牵扯到物流、牵扯到商流，牵扯到金融流，牵扯到信息流。这“四流”之间是是紧密相连的。比如我如果买东西付了钱您必须把东西给我。您把东西给我的过程完成了物流的过程，我的钱完成了金融流的过程，我买东西解决商业流的过程，我知道您那里有这个东西就完成了信息流的过程。这四个流之间是不能分开的。过去国家常常单纯的从运输、仓储角度去看物流，实际上脱离更多金融流、商流、信息流的特性，我们的物流就很不完善。现代物流最鲜明的特点，更多是从商流、金融流、信息流的角度去看物流的需求，去满足整个经济社会发展的物流需求。
记者：现代物流分成两大体系，具有操作性强的产业特点。在操作的过程中需要哪些具体的系统支持？
恽绵：物流的系统支持牵扯的面很广。
记者：请您概括成几个方面来谈。
恽绵：一个企业要生存首先要有经济环境。
记者：还需要什么环境？比如像金融环境？人文环境等等？
恽绵：从经营角度来说物流企业和其他企业没有区别，一样需要社会条件和金融保障，实际上还是四流：信息流的支持服务，金融流的支持服务，物流的支持服务，商业流的支持服务。这是从宏观的的角度来看，另外一方面还需要市场的支持，如果物流市场是一个很完善、很标准、很规范的市场，那么物流企业很容易生存了。如果物流市场是一个很杂乱的市场，比如像农贸市场那么就是讨价还价。
记者：市场的运作规律和规则，便于企业在市场当中拓展自己的业务。
恽绵：我认为是相匹配的。杂乱的企业匹配杂乱的市场，规范的企业匹配规范的市场，二者是相辅相成的。规范的市场靠规范的企业去实现。物流企业在经营过程中需要有人、设备、技术、设施。像库房、场地。还需要各种条件，道路交通条件、港口码头条件、航空运输条件等各种交通条件。物流企业涵盖的整个经济发展过程中所有的重要要素，都是物流企业赖以生存的基础。这里面如果哪一点出现了问题或者不相等匹配都不行。
记者：物流的产业发展背后需要一个整体的大环境。2006年的天津城市发展的新定位已经确立了，就是要建设中国北方国际航运中心和国际物流中心。在这这样的战略发展的要求、高度指导下，您作为一个业内人士来看，企业在整合各方面资源上有哪些具体的工作要做？比如您说刚刚提到的人力、设备、人才以及整体的市场环境等等？
恽绵：我认为可以换一句话来说，就是企业如何进入到天津这个北方的枢纽、北方物流服务过程去，如何渗透进去，如何进入到这个领域。如果进去需要什么样的条件？实际上我们想要的东西非常多，但核心问题是物流企业良好的经营环境。经营环境有很多具体的需求，另外还需要很规范的市场，这是我们物流企业最希望得到的东西，也是我们物流不断的探索和不断发展过程中苦苦追求的东西。我们认为这不仅仅是市场的问题，物流企业一样有自己的责任，物流企业同样需要客户群，包括物流企业和政府共同来培育。
恽绵：只有共同合作才能实现。单有有政府的支持自己做不好也不行，如果只是我们一厢情愿，客户不干也不行。为什么国家强调和谐社会，同样物流也需要和谐的社会环境。在这里面我们需要有很多的基础、方法和措施，包括我们企业，企业在组织结构上要去调整。比如我们公司在组织结构调整方面非常有意思。一般企业的组织结构是级别制的，有市场部、运营部、管理部。级别制组织结构在操作过程中出现互相打架的问题，运营部的人认为市场部的人能力太差，拿不到好客户。市场部的人认为运营部的人能力不强。
记者：从组织结构来看，平行式、扁平的组织结构就导致这样的问题。
恽绵：我们调整过组织结构。我们曾经调整成垂直的，结果都不好。我们发现了根本的原因是什么，我们公司是做服务的，把服务看成服务链，服务链进入公司之后就变了，就变成级别制的关系了，没有把服务链延伸出去。我们发现最根本的原因是组织结构也就是公司部门之间的关系错了。应该是部门公司的关系，也应该是服务关系。
记者：您提出了一个概念，物流的行业、企业往往是非独立型的。
恽绵：没错。一定是和客户形成新的合作伙伴关系。我们在公司经营中强调经营创新，经营创新的思路就是改变我们和客户的关系。
记者：在企业的组织结构中这种现象是普遍的吗？
恽绵：我们遇到的问题是普遍的。我和很多的老板交换过意见，他们也碰到过类似的问题，很长的时间去协调部门之间的关系，而不是做战略。
记者：反而大大降低了企业的效率。
恽绵：是的，而且结果不好。最后，体现服务能力不够强。
记者：从市场整体来说普遍的组织结构管理方式是什么样的？
恽绵：物流企业从管理体系来讲，是准军事化的管理体系，必须做到令行禁止，但物流的管理和物流的落实不到位。
记者：更强调执行力。
恽绵：但是在部门之间不能用执行力的方式去做。执行是整个物流必须的业务操作过程，它的流程、检查、指责、奖惩一系列的业务是必须按照准军事化严格方式去做的，部门之间的关系应该按照服务和被服务的关系去做的，而不能按照级别的关系。
记者：提出一个大服务的概念。
恽绵：对。把服务链一直延伸到服务的内部，而不能是公司内耗严重，公司部门之间整天打架。
记者：这是从内部的管理系统来说的。我们看看外部，涉及到供应链管理问题，一个像天津生物制药类、大型商业的SHOPPING MALL，像沃尔玛、家乐福等等，也在参与价值链，物流企业在价值链当中如何发挥自己的作用？
恽绵：从传统的物流角度来说，物流服务进入价值链和供应链是最关键的作用。供应链的过程实际就是物流的过程。把过去物流所说的一个个企业联起来，过去的物流是我们针对一个个客户，比如我们针对沃尔玛的企业，另外一个企业针对沃尔玛的供应商，另外一个企业针对沃尔玛的配送，另外一个企业沃尔玛的供应商的原材料。
记者：看自己是做上游还是下游。
恽绵：现在的工作就是要把他们串联起来。我在为我沃尔玛服务的时候不能只考虑沃尔玛的需求，还要考虑沃尔玛上下游的需求，沃尔玛在和麦德隆和家乐福竞争过程中有什么问题我们可以替他们解决的，我们把上下游的问题都解决了，沃尔玛供应链的问题都解决了。
记者：供应链整体系统化意识，对普通的企业来说能达到普及程度吗？
恽绵：远远不能。供应链在中国还处在初级的阶段。中国很多企业在供应链里面，并没有供应链的管理模式。我们公司也处在供应链的阶段。我们有两件事情需要做。第一我们必须认识到供应链在企业竞争过程中的意义，现在的企业竞争已经从独立的企业竞争，变成供应链的竞争。过去的模式是，举一个例子来说，劝业场一个企业就够了就可以把企业做起来，而现在不行，劝业场上游的供应不行，下面的经销商不能把东西推销出去，劝业场自己再强也不行，已经变成了供应链的竞争。一个企业发展过程中非常强调供应链。包括天津滨海新区的建设会融入到大的企业和大的供应链产业，我们物流企业必须进入到里面去。
记者：进入的门槛高吗？
恽绵：我觉得不是一个槛，是一个坡。
记者：您能具体解释一下吗？
恽绵：我们需要一点点的往里进，不是跳着进，而是扎扎实实的一步一步的进。
记者：是循序渐进的过程。
恽绵：是的。客户不会把供应链管理责任让给你，因为供应链是它的核心，物流企业做什么？应该从狭隘的物流去看整个的供应链服务，我为企业做物流计划同时要考虑上游，有什么问题去解决，再看看下游解决问题。
记者：是运输上的问题吗？
恽绵：运输是其中一点。物流问题包括存储、库存，在整个供应链过程中很重要是库存。有一段时间曾经强调零库存，实际上错了。
记者：丰田公司提出来的。
恽绵：丰田当时在提出的时候喜了丰田，苦了供应商，他把所有的库存都压在供应链上那里了。而现在丰田改变了，丰田JIT已经改成了经营模式。
记者：你们已经引过来了？
恽绵：我们在学习这个观念。中国物流的企业非常的朴素，人朴素，方法也很朴素。
记者：是指运营的方式简单吗？
恽绵：不是的，实际上非常的实际。其实运输、仓储、包装、分间很简单的事情，不是特别的复杂，所以门槛不高，门槛高在管理、计划、层次上。在整个物流经营的过程中，物流企业必须用朴素的观念去看很复杂的问题。比如说供应链非常的复杂，没有几个企业能够做好供应链，虽然都想作供应链，我在企业服务的同时为上游做一点事情，为下游做一点事情。
记者：相当于给环节做运输，要考虑到给上游作仓储，考虑到给下游做加工，是这样吗？
恽绵：不完全是这样。我说更多的是解决客户供应链上的问题。举一个例子：我们有一个客户是做医疗设备的，他非常的头痛，为什么？他的零配件的供应商总是迟到，一个设备有一万个零件，如果有一个零件迟到了设备就非常的麻烦。我们应该怎么办？我们为客户做服务发现他总是迟到，就问客户为什么？他说上游出事了？我们去调查他的上游，为什么出现这样的情况。结果是他在在配送过程上出现了问题，我们和零部件供应商说我们对客户最熟悉我们可以做配送系统，你其他的业务走你的渠道，专门为这个客户的服务由我来做，信息怎么沟通？计划怎么办？应急处理方法怎么做？业务流程怎么办？怎么提前拿到订单和怎么提前一个小时出车，这些操作我们都为客户想到了。当我们为客户解决了上游的问题之后客户就很少迟到了。通过这个例子，我们不仅为客户解决了上游供应链的问题，同时我们还增加了一部分业务收入。
记者：把下游的业务打通了。
恽绵：没错。同样下游也是，供应商卖医疗设备也非常的头痛，他的竞争对手西门子公司等等，怎么把东西卖的更好？我去供应销售销售商去，我们能不能帮助你时间问题、速度问题，这些东西由我们来做，供应商觉得我们的提议非常好，时间上他们有要求，货装到指定的地点？什么位置？最后把所有一些零碎的东西收走。我们做了一点物流的改进就解决了问题，比其他的企业做的好。实际上也提高客户的市场竞争力，双方达到了共赢。
记者：提高双方的满意度。
恽绵：现代物流企业要进入供应链服务商，只是我们应该站的立场和该做的事情，而不是很复杂的微积分。
记者：这是一个管理方式经营方式更加严格化和标准化的方式。其实对一个企业来说还有要考虑到外部企业环境的变化，随时要调整企业运作战略。如今，“十一五”规划出台之后每一个焦点放在天津，放在了环渤海区域。你作为一个专业人士，在企业战略上有哪些方面的变化？
恽绵：大家已经看了滨海新区一个非常美好的前景，也都原意作一些事情。我们的企业肯定在战略上有所调整，物流企业非常的实际，更多不是依据大环境的变化，而是依据客户群。比如说我们公司看的不是滨海新区的发展前景，而是我们的客户目标。比如做医疗设备的客户如果到滨海新区，那么我们全力以赴去滨海新区。如果客户的项目进来，我们肯定会围绕客户建立一整套战略。我们公司更多遵循“市场调整战略”。我们过去的发展战略目标是一个误区，“拍脑袋战略”想出了一个点子就做医药物流、什么物流的……
记者：有点像小品里的点子公司？
恽绵：对。我们想做医药物流，医药物流不给你做。
记者：因为没有市场调研，没有办法把握市场。
恽绵：有计划和机会的问题，计划对了，机会不对还是不行。我们公司改变了发展战略制定方向，我们不再靠点子了，而是靠市场。我确定了公司第三方物流的发展战略，确定之后就在这个市场去冲。比如我抓住哪个客户就跟着客户往下走。比如我抓住了医疗设备这个客户，就跟着医疗设备客户往下走。抓住了电子电器，我就跟着电子电器走。
记者：天津滨海新区有统计数字，保税区当中有5000多家企业，世界500强当中有36家都在天津的保税区，目标客户群已经有了。大型SHOPPING MALL刚刚开始，法国的欧尚、荷兰的万客隆都已经进来了，也都是您的目标客户群，您下一步的具体规划是什么？
恽绵：现在我们比较集中要危险品的物流市场。我们在天津危险品的物流市场已经打开了缺口，我们认为在今后市场竞争中有一个非常好的空间，同时随着国家对物流的重视和管理越来越广泛，正规的物流企业会越来越正规。我们会加大市场的力度。
记者：从业务类型看还有哪些新的市场空间？
恽绵：从现在开始天津整个物流市场，物流企业面临非常好的环境。物流需求会产生很大的变化，过去天津物流需求整体上比较散，一个一个企业的需求，物流企业差距非常大，既有高端的，也有低端的；同时层次低，运输、仓储等等，价格是竞争的重要手段。现在随着滨海新区的发展整个天津的工业结构、商业结构会发生很大的变化，从原来比较低层次的原材料型向高技术、高价值的、更好的产业链的上层结构发展。客户选择我们的时候就只是要看物流信息问题，物流的系统解决方案，市场的分析和物流解决方案的制作怎么样，人力资源、组织体系，运营能力、全国网络、业务优势等等，从这些方面综合的权衡。这样对天津的物流企业来讲是非常好的上升机会，
记者：在今后几年的发展中，天津的物流企业面临的机遇和挑战同样是同时存在的。
恽绵：我认为挑战对于物流企业时时都有。天津的物流有一个特点解决韧性足，具有非常敏锐的市场敏感度，同时有很强很长的韧劲，想尽一切办法做成，天津很多物流企业都是这么做起来，有些事情看上去是不可能做起来的，但是他们做起来了。很多企业在利润非常薄的情况下、非常艰难的时候他们仍在发展。我们公司需要的最重要的是怎么改变自己，市场在变我们应该怎么办？原来我们在内部降低成本，以后解决方案应该是适应市场的需求，不要落在后面，因为外资企业，国有企业、民营企业都是我们竞争对手，和我们竞争同一个市场。
记者：谢谢恽总接受我们的采访！
