简非
[ 这个行业如果发展的话，必须得有国家政策的导向，国家政策导向表明要加大投资力度，行业一定会活跃起来。特别是IPO重新开启以来，环保类的企业就位列于首批，也是表明了国家对环保投入加大。这对于我们绝对是利好消息 ]
水，已经成为贯穿许多企业生产链的一种资源。对于可口可乐和农夫山泉来说，水相当于基本的生产原料，对于宝钢而言，水是生产过程中的支撑性资源，对于旭化成、东硕环保以及艺康等公司，水则是技术与产品的服务对象。
这意味着对于许多企业来说，对水的保护，早就逾越了出于公益性质的考虑，而是与企业生产力与生产效率紧密相关的一种必然考量。《第一财经日报》就此与来自上述公司的负责人进行了圆桌对话。
水源地保护与标准问题
第一财经日报：对于可口可乐和农夫山泉来说，水源地水质好坏直接决定最终产品的质量，可口可乐和农夫山泉在保护水源地上都有哪些措施？
田文红：谈到水源地概念，可口可乐从全球企业战略上有三个R（Responsibility“责任”）：第一个是在企业内部保持用水的最高效率；第二个是我们所有污水都要经过处理达到国家标准才可以排放出去；另外一个是，我们要负责任地把消费者喝掉的水，通过我们的努力还回给自然，这是可口可乐独特的方式，也是巨大的挑战。
水源地的保护上，全球11大流域都在我们保护系列里面，中国的长江也是我们投入保护的最重要水源地之一。我们在长江上对湿地的恢复、河流的恢复都进行了投入。我们跟世界自然基金会WWF和联合国开发计划署UNDP、中国水利部、环保部和商务部等建立了战略合作伙伴关系，在长江的整体流域上对湿地进行恢复和保护。同时我们还在整体价值链供应商系统中进行对农业的监测，因为很多时候是大量使用化肥农药造成了河流污染。
所以其实对于我们来讲，自然的恢复和保护，是我们企业业务中很重要的一部分了，而不是我们只是为了生产一个产品来做这些事。我们生产产品的同时，要建设一个良性和谐的社区，建设一个非常好的环境，不光提供给我们企业，也提供给整个社区和环境一个好的循环体。
周力：我们生产的产品依赖于优质的水源地，首先我们要认识到，水是大自然对我们人类的恩赐，也是上天赐予我们生命的东西。要有敬畏心，才能做到一系列的工作。
讲得稍微具体点，比如就水源地保护而言，农夫山泉的产品离不开水源地，在实践当中一方面要努力寻找中国的优质水源地，实际上中国还是有非常好的水源地，只不过寻找的成本和代价比较高。经过十几年的努力，我们在全国有八个水源地，包括千岛湖和长白山。
另一方面，水源地的保护离不开政府的力量，但在水源地保护和开发利用上，更重要的是要强调市场机制，虽然水源地保护是环境的问题，还是要靠经济的手段去解决。举一个最简单的例子，我们进入到每个水源地进行开发的时候，都会和当地政府签订一些协议，要求划定一定的保护区。中国有优质水源的地方，都是经济相对不是很发达的地区。以长白山为例，12年前我们进入长白山划了10平方公里的保护区，正是因为这个保护区很好地保护了长白山。最近几年长白山开发风起云涌，对当地来说，饮用水的产业已经成为支柱产业，甚至是唯一的产业了。仅农夫山泉一家公司在当地产生的税收价值，已经占到工业产值的一半以上。有一句话叫：我们既要金山银山，又要青山绿水，实际上如果不能把青山绿水转化成金山银山的话，保护是非常困难的。
日报：农夫山泉在去年的风波中引发了关于地方标准和国家标准的争议，这个事情后来怎么解决？
周力：不仅在去年，可能因为农夫山泉在行业中独特的情况，无论产品和水源地也好，总是会受到更多的关注，无论关注是出于竞争的目的，还是因为饮用水跟消费者休戚相关。
谈到标准，其实并不是大家想象中的，中国标准有那么混乱和复杂，只不过需要一些正确的解读或者出于公正心态的解读。农夫山泉自己而言，可以讲一个简单的例子，刚才讲到中国目前来说自来水不能直接引用的，瓶装水要求打开可以饮用，我们农夫山泉要求我们水源就是拿起来能喝的，我们水源的标准就是直接能够饮用的，更何况这些好水源，还是要经过一系列的处理，最典型的就是说超滤膜的处理，包括旭化成也是我们一个供应商，通过这样的处理后才能灌到瓶子里。
日报：中国的水源地和国外的水源地水质可能会有区别，那么可口可乐是否会在世界不同地方选取不同的水处理技术方案？
田文红：可口可乐在整个全球具备统一性，我们在全球所有的产品质量都是统一的。如果各位有时间我邀请你们去我们工厂，可以看到从水源，到我们的产品，再到污水处理，是非常详细的系统。
另外我们所有装瓶厂，必须要有非常完善的污水处理系统，这是我们全球标准，否则这个工厂是不允许开业和生产的，这是全球的死令。我们在中国有43间灌装厂，都有非常好的污水处理系统，而且很多污水系统跟环保局即时连线，环保局可以及时了解到我们水处理的状态。
在这里举个例子，我们在郑州的一个瓶装厂，污水处理完成之后达到了景观标准，所以提供给了当地的莲湖公园，因为人工公园没有水源。在可口可乐的另外一个灌装厂，我们水处理好之后还能供给旁边的夏普公司使用。
5月份我们希望开展一个循环经济的水资源综合利用研讨会，邀请全国工业园区的管委会，一起来探讨工业园区里面如何进行水资源利用，把水提供给第三方，或者作为景观用水、市政用水，这是可行的。
企业治水的技术与成本
日报：宝钢也是有这样的承诺，来自长江的原水也是要返回长江的？宝钢有什么特别的治水经验？
肖丙雁：宝钢在这方面一贯非常重视，因为宝钢是一个全流程的钢铁企业，每年用水量也是非常大。对于废水处理上一直致力于创新，包括前端处理、分类处理和达到排放。钢铁用水点非常多，用水差异也非常大，我们对各个供需以及各个环节的用水差异都会进行总体平衡和分析，一部分水经过处理以后串级使用，对源头这一块，假如是含有化学物质的水，就从源头在机组旁进行处理或者说资源化的利用，这方面取得了很好的成效。
宝钢在水技术的创新和积累上，也有很多的举措，宝钢“十二五”里面有一个课题，就是关于废水综合利用和废水深度处理和开发，这里面涉及二十几项课题，有我们宝钢工厂和宝钢股份(600019,股吧)各个生产单元，以及宝钢中央研究院的一些科研部门，同时和外面的科研机构、化工理工大学进行合作，研究如何达到更高的标准或更高的效率。
日报：好的治水经验和成果建立好的技术之上，旭化成、东硕环保和艺康公司都是技术和解决方案的提供者，能否介绍下现在的技术趋势？
陈业钢：上海东硕给客户提供整体解决方案，是从技术到产品，到工程服务的供应商，涵盖从水源地保护，到对水深度处理，再到排放等。
现在根据我们整个国家大的能源战略方向，我们一些水处理项目已经要做到工业水不但达到排放标准，还要做到一滴水都不要排。我们在内蒙古新疆这些生态比较敏感地区的项目，当地没有河流来收纳工业用水，我们要做的就是把水做到一滴也不要排，就是零排放。
零排放过程当中我们用了许多技术，比如旭化成膜的技术，也是我们水处理过程当中非常核心的一段，还包括其他如生物处理技术、中间膜处理技术等等，我们在整个技术创新上做了很多工作。
申建坤：水资源缺乏实际上也是我们国家经济工业发展需要关注的一个很重要的方面。艺康如果从经营模式上来讲，我们是想办法能够提供一个全方位的解决方案，比如刚才我们的几位客户讲的这些策略，艺康实际上是一个幕后支持者，去帮助我们的客户实现这些水的再利用。
我们服务方案除了一些化学产品和工程以外，同时也提供咨询、评估这方面的服务，比如当客户有这方面需求，想了解工厂的水足迹，包括产品产出，到水消耗到底什么样的状况，我们都可以提供这样的服务，收集这方面的信息，并提出解决收集这方面的方案。
日报：目前企业治污从技术上讲可能不是什么大问题，关键是成本问题，旭化成刚才讲到LCC全生命周期成本的概念，是否可以阐述下？
张艰：21世纪水处理技术就是膜技术，LCC是现在普遍在欧美国家采用的一个方法。比如说，我们在水处理行业里面，要建一个污水处理厂，那么要投标，要招标。这个过程中，往往是最低价中标，但是不是最低价中标就是好的呢？欧美企业经过上百年的发展，总结出来一套LCC概念，也就是说产品的寿命周期成本这么一个概念，即不光只是重视产品初期的成本，我们一定要看产品生命周期花了多少钱，要重视这个。
旭化成作为一个世界500强的公司欢迎这种理念，因为我们认为这种理念符合了低碳和可持续发展。如果在这个产品的生命周期，你花钱花的越少，也就是说明你排放越少、消费越少，肯定是低碳的；如果要是初投资很低，但是产品生命过程当中重复投资或更换产品频率高，实际上整个周期成本肯定更高，这一点已经被欧美企业广泛地认可，而且被政府认可了，会在一些政府的招标工程里面导入这种方法。
日报：艺康是有单独食品饮料行业的，现在有一个话题叫废水可饮用，这在公众心里可能还很难接受，算不算是太过超前的概念？
申建坤：进入产品的水必须要遵守严格规定，不能随随便便把水和可食用的东西掺杂，这是我们食品饮料业务当中非常关注的地方。艺康解决这个问题从几个方面着手：从技术方面来看，在食品饮料行业工厂内部，我们首先采取几个方式，一个方式是怎么样把上游的水节省下来，使得生产过程不需要像原来那么多的水，另外一个方式是怎么样跟客户一起协作，把工艺过程中各种不同的水进行分类，看看每个环节之间是不是可以相互替代，在不对工艺过程产生影响的情况下能够把水最大化利用。
另外，怎么样利用横向跟周围其他工厂公司进行协助来提高水资源效率，比如说我们为一个牛奶加工厂服务，正好周围其他工厂也是我们客户，就可以在中间也起一个牵线搭桥的作用，怎么让这些废水通过深加工以后用在其他领域里面，实现横向社会效益。
日报：2013年资本市场中环保板块跑赢大盘，尤其水处理板块增长达到50%以上，有没有感受到这种政策红利带来的增长？对2014年的水处理市场怎么看？
张艰：作为这个行业中我们企业一定能感受到，因为我们卖产品和技术的，这个行业如果发展的话，必须得有国家政策的导向，国家政策导向表明要加大投资力度，行业一定会活跃起来。特别是IPO重新开启以来，环保类的企业就位列于首批，也是表明了国家对环保投入加大。这对于我们绝对是利好消息。
比如说我们这个产品应用领域，刚才跟各位有关的工业废水、市政的自来水和污水处理，需求都在增加。工业领域像宝钢这些冶金行业、电力、钢铁等和国民经济息息相关的耗水大户行业，每年投资都在增加，也就是说我们大部分产品都会卖到这些领域里面去。除了这些，还有市政领域，因为我们国家是一个缺水的国家，北方的干旱和半干旱地区极度缺水，南方因为有污染而水质源缺水，老百姓有对水安全的急切要求，在这种情况下我们国家的政策以及标准也都在提高，这个过程中，除了政策投资还要靠技术和产品，我们是做产品的，就提供我们这种超滤膜。
亚洲最大膜法自来水厂——杭州清泰自来水厂，就利用我们的超滤膜技术，完全可以达到106项标准，如果忽略管网的话可以达到直饮水。
陈业钢：国家政策提供这样一个空间和未来，我认为“十二五”期间城市化建设和能源战略带来的环保机会也是非常大的，这是政策层面；还有经济平衡点，不管BOT运营方式还是什么，经济平衡点很重要。市政方面BOT可能很普遍了，以前工业方面相对比较少。但是在北方一些水资源非常缺乏，或者政策要求非常高的地方，针对个别单独的工业项目，也已经开始走向BOT、BT、BO这样的模式。
