主持人(董倩)：
欢迎收看《新闻1+1》。
中国和美国两个国家社会制度不同、发展阶段不同、文化文明不同，价值观也不尽相同，但是他们两国的利益却又深度地捆绑，共同要去解决和面对全球化下产生的一系列问题。持续两天的中美战略与经济对话今天结束，让我们来看一看，中美两国共同关注的是什么？共同解决的是什么？未来的走向又是什么？
(播放短片)
解说：
今天，这张照片引起的很多人的兴趣，王岐山与盖特纳两人站在希拉里身边，分别一前一后地向对方伸出手去，准备握手，这张有趣的照片也被人幽默地解读为“想法有分歧”。
王岐山(国务院副总理)：
中美经济关系是两国关系的重要基石，伴随着中国改革开放不断推进，中美两国经贸、金融合作迅猛发展，经济联系日益紧密，谁也离不开谁。特别是国际金融危机爆发以来，双方同舟共济，共度难关。
希拉里·克林顿(美国国务卿)：
中国有一句谚语说的是“殊途同归”，我们走过的是不同的道路，然而共同的未来是我们共同的目标和责任，这就是战略与经济对话最终的意义所在。
戴秉国(国务委员)：
各位也许看过一部名叫《巴别塔》的美国电影，在新的世纪里头，正如这部电影里头所揭示的那样，人与人之间沟通、理解、信任至关重要，我想国与国之间更是这样。
盖特纳(美国财政部长)：
我们面临着不同的挑战，我们优势互补，对于这次与王岐山副总理，戴秉国国务委员，以及我们同事们紧密合作的机会，我们非常欢迎，我们会追求共同利益，寻求应对这些挑战的方法。我们在解决这些问题时，会对中美两国的传统价值观和利益相互尊重。这正是中国古语所说的“风雨同舟”，我们在逆境中进行合作，我们的人民会更好，世界也会更好，我们会一同变得更加强盛。
解说：
透过双方领导人的表态，此次中美战略与经济对话继续沿着合作的道路前行。美方代表团由财政部长盖特纳和国务卿克林顿率领，来华的200名高级官员，几乎涵概美国政府所有部门，这也是有史以来美国派出的规模最大的代表团政府，堪称“豪华梦之队”。
马兰蒂斯(美国副贸易代表)：
中国是最大的发展中经济体，基于在全球经济中的共同利益，双方面临着许多合作机遇，包括重新维持世界经济平衡，解决一些处于困境中的经济问题。
解说：
应当说此次美国“梦之队”的来访，以及双方对第二轮中美战略与经济对话的高度重视，本身便是加强合作的重要信号。纵观两天的对话，此前广受关注的人民币汇率、双方经贸平衡等常常引起中美双方争议的议题并未主导本次会议。双方聚焦的重心在战略与对话方面，是围绕能源安全、气候变化、联合国维和等展开；在经济对话方面，则是确保持续发展，互利共盈的中美经济合作伙伴关系。由此可以看出，放下分歧，谋求合作，成为本次会议的主旋律。
胡锦涛：
建设21世纪积极合作全面的中美关系，使中美两国和两国人民根本利益所在，也是促进世界和平与发展的现实需要，让我们共同努力，不断开辟中美关系更为广阔的前景。
解说：
昨天的《华尔街日报》刊登文章说，胡锦涛主席在开幕式上的讲话受到美方的欢迎和积极回应，中美双方都注意在不影响两国经济关系的前提下对待分歧。
美国民众：
但是我们能够交流，解决问题。当我们回顾历史，有时关系不是非常的好，我认为现在他们很好，对中国和美国来说未来更美好，因为我们互相之间彼此依赖很强。
解说：
两天的对话26项具体成果，我们看到了中美合作更广阔的前景，但是大家看到的更多的还是问题，大家关心的永远是下一次。 主持人：
我们先来看看这张照片，这张照片可供解读的细节很多，它的寓意也很深刻，你怎么看？
白岩松(评论员)：
因为大家都更多地是把它当成了这次对话的一个花絮的照片，很多的媒体会登它。但是在这里我们也不妨花絮一下，你看双方的目的是想握手，但是在想握手的时候，由于存在着一定的障碍，包括思路有的时候也不一定立即达成一致，因此虽然都是要握手，但是中间隔了一个人，还没握到一块儿，有的时候你看，想握手有的时候也并不是一件容易的事情。
但是话虽然这么说，我们也可以立即解读出来，其实更加积极的一种信号。为什么说更加积极的一种信号呢？首先我们看，在画面上的王岐山也好，希拉里也好，盖特纳也好，戴秉国也好，大家全是笑容满面，这种松驰和轻松的表情是非常重要的。接下来我们再看一个就有意思了，如果仅仅是定格的话，大家可能还看到的似乎是分歧，但是如果看这种连续的画面的话，你会发现，其实是为了照顾对方，来，我们一起来看一下。大家注意一下相关的细节。你看刚开始的时候，王岐山手从这边伸。
主持人：
这是两对握手。
白岩松：
对，王岐山手从这边伸，一下子意识到了有可能拦住了希拉里了，不礼貌，马上退到那边去了，但是盖特纳原本是从那儿伸也赶紧调转方向，你看双方都能这么快地调转方向，其实意味着在替对方考虑。当这个定格的画面变化流动的画面之后，我们隔一会儿不妨再看一遍，变成流动的画面之后，你就能清晰地看出来，双方都替对方考虑了一种变化姿态。我觉得这是一个非常非常积极的信号。
主持人：
你看从双方的讲话里面，我们就能看到更多的，彼此在寻找相同的地方，比如说戴秉国国务委员就一直在说《巴别塔》的事，然后对方在提“风雨同舟”，还有“同舟共济”等等，其实都在寻找对方能够接受，而且让对方非常能理解自己的这种点。
白岩松：
对，所以我就说跟刚才花絮一样的照片是非常一致的，大家的目的都有想握好手的冲动，但是不排除中间会有一些障碍，会有一些思路的不同，所以才要对话。所以我觉得我们不能单方向地把这次对话解读为中美两国太重要了，一个是GDP的世界第一，一个是第三，马上成第二了。而且对国际的政治事务，各方面事务都有很大的影响力，因此这两个国家必须坐下来对话。这只是问题的一个方面，另一个方面还在于这两个国家体量太大了，但是存在太多的不同，各方面的不同，就像你刚才开场所说的一系列的不同一样，所以在需要对话，所以这一个对话不仅仅证明这两个国家很重要，也意味着这两个国家还有很多的不同，所以需要对话。比如说可能美英之间就不会有这么大规模的对话。
主持人：
你看对话，我们强调的是对话，对话往往前面加以战略，那么对话和一次对具体问题的谈判会有什么不同的地方呢？
白岩松：
我觉得我们似乎习惯了在面对一次，两个国家坐下来的时候，总希望最后，最后的成果是什么？都收获什么，谈的那个事最后谈成谁输谁赢了，这个完全不是一种对话的思路。我们来看一下王岐山所说的一句话，我觉得这是对“对话”的一个精确的概括。
大家注意，对话不同于谈判，它不是以具体成果作为评价标准。虽然今天在结束的时候，双方说了有26个成果等等，但是有成果是一件好事，但是我们不以成果作为来评判对话的一个重要的标志，对话最重要的是阐述你的观点，阐述我的观点，大家求同存异，慢慢向更长远的方向，更相同的方向去寻找共识，去向前走，起码也能够聆听对方跟我不太一样的想法，我觉得对话的意义在这里。它更加面向未来，而不是当下一些急手的问题需要快速解决。那中美之间还有很多的机制。
主持人：
有关这次中美之间的第二轮战略与经济对话，我们再连线一位学者，清华大学国际问题研究所所长阎学通教授，阎教授，我们注意到有一个媒体分析，他说中美对话的结果就是两国绘制出叫做一幅缓和矛盾的草图，而不是未来解决问题的一个蓝图，您怎么看这种评价？
阎学通(清华大学国际问题研究所所长)：
我想这可能就是谈判和对话之间的区别，谈判是达到让对方做什么，所以达到了就算成功，达不成协议就失败。但对话不以这个为标准的原因就在于对话是要目的在于要了解对方做什么，想告诉对方他想做什么，而不是要达到让对方做什么，想告诉对方他想做什么，而不是要达到让对方做什么，所以这两个信号，只要知道了对方做什么，自己告诉了对方做什么，他就是成功，他就完成任务，所以它没有成败这么一个区分。
对话还有一个作用，就是它是通过对话寻求扩大合作的机会。所以这样他在合作中间，除了积极合作之外还有预防性合作，比如说互不瞄准就是属于预防性的合作，所以从这个意义上来讲，通过对话不仅仅解决共同利益上的合作，比如公共投资，还可以解决预防性的合作，像互不瞄准，也就是说它除了可以有双打运动员的合作，还有拳击运动员之间的合作。
主持人：
阎教授，刚才演播室里岩松也说了，因为像美英之间不大需要这样的对话，是因为他们之间的共同性很多，但是中美之间需要这种性质的对话，您怎么看？
阎学通：
这就是我们所理解的，中美之间的重要性不仅仅是他们的规模大，不仅仅是他们之间的对世界的影响大，更主要的原因，他们的影响大原因是他们之间的摩擦多，他们的分歧多。如果他们之间没有分歧，政策完全一样，所以他们的对话就变得没有意义，他们的关系变成一个国家的政策跟另外一个国家一样的话，那一个国家就起作用了。所以正是中美之间有矛盾，所以他们之间的战略关系才是最重要的。这就像冷战时期，美苏关系是最重要的。所以这次很多友人说了，你看中美之间的战略对话这么大的团，美日之间就不会这么大。其实团小证明他们之间的分析小，团大证明他们的分歧大。但是当然可以同时证明它的影响力是最大的，所以实际上中美战略意义的重要性，不仅仅由他们之间的合作决定，还由他们之间的摩擦、冲突来决定。
主持人：
好，谢谢阎教授。
今天我们《新闻1+1》关注的是刚刚结束的第二轮中美战略与经济对话，节目稍候继续。 (播放短片)
解说：
当世界把目光集中投向第二轮中美战略与经济对话的时候，在北京东三环的一栋写字楼里，一场小型的媒体见面会也同样吸引着媒体的目光。
中美商会是一家非政府组织，拥有着大约220家在华经营的美国会员公司，在许多涉及中美贸易的重大议题背后，他们的身影很少缺席。本月3号到6号，特点启动了一年一度的华盛顿敲门之旅，就在华的美国企业关心的中国经济议题，在美国国会和政府展开游说。这场发布会就是由商会负责人介绍此次敲门之旅所取得的成果。
孟克文(中美商会会长)：
中国美国商会的代表团就美国的出口管制，就促进出口以及中美之间的一些贸易摩擦问题，向他们传递了我们这边的一个意见。
解说：
尽管会议的主题并不涉及中美官方正在进行的战略与经济对话，然而来自中国媒体的记者依然就这两天官方对话中涉及的核心问题频频发问，大多数问题都围绕着外界热议的人民币汇率和美国高科技产品的出口管制。扩大美国对华高科技出口是中国政府多年的愿望，而就在昨天，商务部部长陈德铭也再度对该问题表达了中方的立场。
陈德铭(商务部部长)：
最近，美国对现行的出口管制体制进行了评估，认为该体制形成于冷战时期，难以适应21世纪的需要，要求进行根本的改革，中国对此表示欢迎。
狄安华(中美商会董事会副会长)：
出口管制问题这个由总统和一个部长级去谈这个话题，这在美国政坛上是没有先例，以前没有发生过，这是因为出口管制问题一直被认为仅仅是一个基础性的问题，而这次无论是总统还是商务部长都去谈这个出口管制问题，实际上把这问题由以前简单的技术层面提升到了一个非常高的战略层面。
解说：
一面是中国对美国放宽高科技产品出口限制，寻求贸易平衡的需求，一面是美国从官方到学者持续热议的人民币汇率，汇率的浮动究竟在多大程度上影响着两国具体的企业利益，这家和在华投资的企业美国企业紧密联系的商会有着自己的亲身感受。
孟克文：
至于您说的人民币汇率这个没有被讨论的问题，因为我们也没有实质性地参与这个会议，所以也没有办法评价。但实际上，如果他们确实没有谈到人民币问题，我们确实也同样跟你一样感到惊讶。
解说：
就在近日，该商会发布了成立一年一度的《美国企业在中国》白皮书，调查结果显示在华的美国企业对在中国发展仍持乐观态度，有91%的企业对未来5年的发展前景持略微乐观或乐观态度。
陈德铭：
这种表态不是光打雷不下雨，也希望不是下小雨，不是取消几个项目，而是整体上取消歧视性地，对中国单一的出口管制。如果美国政府真正能够这样做了，那么中美双方的企业将得益不少。
解说：
中国商务部部长陈德铭的表态表明中美之间还有很多问题要解决，双边关系、贸易保护、金融改革、气候变化，中美之间做的很多，但却总给人一切才刚刚开始的感觉，中美合作悬念还有很多。
主持人：
就像短片中所强调的那样，中美双方之间要解决的问题还有很多，接下来我们再连线阎教授，阎教授您觉得在48小时内，双方的对话要关注的问题很多，您最关注的问题是什么？您认为这次会谈的焦点是什么？
阎学通：
我认为这次会谈的焦点实际是双方在寻找扩大合作领域，而不是某一个具体问题上。之所以寻求扩大他的合作领域是因为中美在前一阶段关系比较冷，希望能够通过扩大合作领域，防止现有的矛盾升级。刚才说到了汇率问题为什么没有成为焦点，其实在美国来讲，经济学家们都知道，人民币汇率升值并不能解决美国就业，反而会影响美国在华投资的，重新返回对美国的出口，所以从这里来讲，他在这个问题并不是就变成了唯一的问题。
而且同时我们注意到美国反而提出了“天安舰”的事件，因为美国想借着“天安舰”事件，重新加强在东亚地区的军事存在，同时他们也想表达一下前些日子，我们邀请了金正日访华，他们不满意。所以你可以看到，美国其实这次带来的是一大份，一个非常长的单子，而不是就一两个问题。
主持人：
好，谢谢阎教授。 岩松，你关注这次双方对话的焦点是什么？
白岩松：
我觉得一明一暗，从明的角度来说，它有一个更替，原来几个月之前，大家可能都会猜得到，到这次第二轮的战略与经济对话的时候，汇率问题可能会比较明显，因为那个时候声音很大，杂音很多。但是这一次毕竟中国主场，再一个已经吵了很长时间了，又有了欧洲的债务危机，一下又使的局势又乱了，中国国内房地产的调控又产生了新的压力。
另外一点很重要，美国人一定也知道，在中国的主场，如果过分地去谈汇率问题的话，一个经济问题可能给人以政治化的这种解读，那么我们觉得对他来说也是不利的，因此汇率问题适合静悄悄地讨论和静悄悄地变革，对于中美来说恐怕都好。因此这个事情就不成为最主要的焦点了。但经济问题突然跳出来一个新的焦点，那就是美国放宽他对华高技术的出口限制，包括我国资本去美国投资的公平性的问题，这跟美国国内的包括要扩大就业，国家出口计划等等是有关系的。
但是没有想到美国在来之前，突然开始敲打中国另外一件事，就是中国开始实施自主创新的鼓励政策。美国说你如果这么鼓励自主创新的话，这不会让我们对你的投资包括企业利益受损吗？我觉得这有点可笑，中国能不自主创新吗？所以这又出现了一个新的分歧，但是双方通过对话去弥补分歧蛮好的。
我说“一暗”是什么呢？像朝鲜半岛的局势问题一定是这次关注的焦点，我注意到见胡锦涛主席的时候谈到了，见温家宝总理的时候也谈到了，大家都相信他会谈到，但是在目前敏感的时期的时候，谈到了不意味着可以对外更加明确地说我们谈成什么样了，所以我把它当成了一个“暗”的焦点。
主持人：
所以今天我看了一个评价说中美经过这一次战略对话之后，更加确立了一种关系，叫做谨慎地相互依存的关系，在新的形势下？
白岩松：
先说他的阵容，200来人的阵容，包括美国15个部长级政府的主管，被美国的媒体称为美国史无前例的一个出国的庞大的团，这就体现了对中美关系的这样一种重要性。但是我觉得对中国来说，当然也非常非常重要，其实反过来去看，对世界来说也非常重要，因为就像刚才阎教授说的，既有双方这么大的体量，又有双方这种分歧，如果这两个国家分歧没有解决好，那也很麻烦，如果要能够解决好，对世界的正面的影响也会非常非常大，我觉得更重要的是面对面好过背对背，建立起来这样一个非常稳定的、完善的、有预期的这种对话的机制，要远远好过互相隔洋对骂，或者说具体问题的时候下绊，或者怎么怎么样，所以我觉得这又是一个重要的进步。很多年后，我们会回头看，也许这样的对话是非常重要的一个，包括对中美之间，包括对全世界之间的一个举措。
主持人：
所以我们强调双方之间的对话要互谅、互让，然后还互利。
白岩松：
但是既不要过分乐观，也不要过分悲观，因为中美关系其实放在这儿呢，上次咱们就说过，好也好不到哪儿去，坏也坏不到哪儿去，但是总体趋势应该向好。
