邱震海：三句话非常尖锐，我们听听吴老的意见，政府、社会、市场，我们先不谈社会，社会这是一个非常重要的部分，先谈谈在一个成熟的市场之下，政府跟市场到底应该是一种什么关系，而中国目前的政治与市场之间的关系，在转型，从计划经济脱胎走向市场经济，又处于一个什么样的状态和现象？如何看这20年形成的经济和政府模式？
吴敬琏：我想我们要从头上谈起，从20世纪的时候，我们所追求的目标，他实际上是类似于一个东亚模式，所谓政府主导的市场经济。所以政府在市场活动中它起的作用比成熟的市场经济要大的多，当时这样想是有一定道理的，是因为你市场还没有发展起来，在市场不成熟的情况下，政府要承担很多在成熟的市场经济中所需要做的一些协调的功能，但是有两个问题。
第一个问题东亚这种模式它是一种过渡性的，就是在市场还没有建立起来以前，没有成熟起来以前，它代替市场行使一些功能，它不是一个很稳定的模式，它是一种过渡性的。所以说市场的成熟，政府要从微观领域逐步的退出，去做它应该做的事，就是提供公共产品这样一件事，这是一个问题。我们没有能够充分的认识到这一点。
第二个问题，就是我们和东亚国家和地区还不一样，我们是从一个集中计划经济，就用列宁的话来说，就是一个国家大公司，从这是我们改革的起点，所以我们在20世纪末期建立起来，如果说政府主导的市场经济，那比东亚国家政府的作用要大的多，东亚国家政府主导是用一种间接的方法，而在我们计划经济下政府主导的市场经济转轨中，政府的作用就远远超出这个范围了，它直接的配置资源，而且政府对于市场的干预，要比东亚国家要强的多。
再有一个，我们有很强大的，很庞大的国有经济，这个在东亚国家，像日本来说也是不存在这种情况的。
所以，我们在上个世纪末期建立起来这样一个经济，大致上是一个半统治经济半市场经济这么一种状态。这样一种状态它就产生了两个问题，一个问题就是我们的经济发展方式转型非常困难，在这样一个体制之下，各级政府有强大的配置资源的权力，所以要从投资主导的这种粗放的增长转向集约的增长，依靠人力资本，依靠知识，依靠技术，依靠效率，这样一种转型它就很难进行。
第二个问题就是各级官员支配资源的权力太大，这就造成一种寻租的环境，使得腐败几乎不能遏制，越来越蔓延，越来越变得严重。
